 |
forum miłośników rasy
SZPICE WILCZE I NIE TYLKO
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
VINTOYRA
homo sapiens
Dołączył: 31 Paź 2006
Posty: 2428
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
 Wysłany: Wto 13:24, 10 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| tulasy napisał: | No cóż mogłyby być podzielone na oddzielne grupy, bo różnica miedzy keesami i wilczymi jest olbrzymia ( myślę o keesach amerykańskich - które wzrostowo są w dolnej granicy wzorca)
Obawiam sie jednak,że nie będzie łatwo przeforsować to w FCI
Ja teraz najdokładniej widzę różnice między keesem a wilczym
Basia |
najpierw to należało by forsować pomysł w Niemieckim Zw Kyn. - bo to Niemcy "uczepili" się wzorca i nie chca go zmienic za żadne skarby ....
A nasz biedny wzorzec nr 97 ma wg mnie bzdurną nazwe :szpice niemieckie łącznie z kesshondami i pomeranianami ....
Czyli tak jakby wzorzec kesshonda i pomeraniana na potrzeby krajów zrzeszonych w FCI naciagać na modłę wzorca szpiców niemieckich ....
Już teraz dostrzega się różnice między kesami a wolfami - a różnice między wolfami a pomeranianami (oprócz wzrostowej) widzicie ?
Stad moje pytanie - po jakiego grzyba jeden wzorzec dla wszystkich tych ras ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Dorota
Neandertalczyk
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 407
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opole
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 15:03, 10 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| VINTOYRA napisał: | | Stad moje pytanie - po jakiego grzyba jeden wzorzec dla wszystkich tych ras ? |
Ja widzę dążenie do ujednolicenia całej gr. V, niedługo nie będzie już różnic pomiędzy rasami tylko nieco inne desenie wypłowiałych kolorów od szro-płowego do płowo-brunatnego na futerku między chowem, husky, szpicem wilczym i akitą, wzrost uśrednić, kształty głowy takie same, po co sobie utrudniać...i bez różnic w charakterze, żeby było jednolicie. Wystawcy mundurki 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Collarium
homo sapiens
Dołączył: 29 Lis 2006
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rokiciny k/Łodzi
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:22, 10 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
...czytając Wasze posty odnoszę wrażenie, że niektórych dopadło chyba "przesilenie wiosenne" 
...jeszcze trochę a doprowadzicie do tego, że właściciele psów na literę "K........" (jak pisała Dorota w jednym z postów) będą wszystkich przepraszać, że przyczyniają się do upadku rasy szpic wilczy
...poproszę jednak o odrobinę tolerancji 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pusia
homo sapiens
Dołączył: 22 Lis 2006
Posty: 5255
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Slask
|
| Wysłany: Wto 23:41, 10 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Niemcy maja prawo do trzymania się swojego wzorca , a 2 typy rzeczywiście powinny być rozdzielone jak to zrobili Japończycy z akitami - nie zgodzili się na typ amerykanski i każdy ma akite jakiego chce.
A że kes juz coraz bardziej przypomina stary typ chowka to juz moje subiektywne zdanie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Pusia dnia Wto 23:42, 10 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
m&s
homo sapiens
Dołączył: 01 Gru 2006
Posty: 3626
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 8:51, 11 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| Collarium napisał: | ...czytając Wasze posty odnoszę wrażenie, że niektórych dopadło chyba "przesilenie wiosenne"
...jeszcze trochę a doprowadzicie do tego, że właściciele psów na literę "K........" (jak pisała Dorota w jednym z postów) będą wszystkich przepraszać, że przyczyniają się do upadku rasy szpic wilczy
...poproszę jednak o odrobinę tolerancji |
Marku!!!!
co ma do tego tolerancja?????!!!!!!!!
Podobno powinno się dążyć do idealnego, opisanego we wzorcu typu rasy, a nie do świadomego, bardziej lub mniej, dążenia do zniszczenia danej rasy. Sam przecież mówiłeś, że wolfy i keesy powinny być rozdzielone więc nie rozumiem Twojej uwagi.
A. 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Matrix
australopitek
Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: południe Polski
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 8:59, 11 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Pewnie jeszcze sporo czasu upłynie nim dwa typy szpica wilczego zostaną rozdzielone i uznane za dwie odrębne rasy ... tymczasem na ringach wystawowych wszystko będzie zależeć od sędziego i jego gustu ...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
m&s
homo sapiens
Dołączył: 01 Gru 2006
Posty: 3626
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 9:09, 11 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| Matrix napisał: | | Pewnie jeszcze sporo czasu upłynie nim dwa typy szpica wilczego zostaną rozdzielone i uznane za dwie odrębne rasy ... tymczasem na ringach wystawowych wszystko będzie zależeć od sędziego i jego gustu ... |
Niestety tak zapewne będzie, chociaż jakby trzymano się wzorca to ocena jest jednoznaczna.
A.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Matrix
australopitek
Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: południe Polski
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:15, 11 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| m&s napisał: | | Matrix napisał: | | Pewnie jeszcze sporo czasu upłynie nim dwa typy szpica wilczego zostaną rozdzielone i uznane za dwie odrębne rasy ... tymczasem na ringach wystawowych wszystko będzie zależeć od sędziego i jego gustu ... |
Niestety tak zapewne będzie, chociaż jakby trzymano się wzorca to ocena jest jednoznaczna.
A. |
... ale jak sama wiesz wzorzec sobie, a życie sobie ... 
w innej rasie lubię pekińczyki ale w tym starszym typie dlatego teraz wybrałbym zdecydowanie spaniela tybetańskiego ...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
VINTOYRA
homo sapiens
Dołączył: 31 Paź 2006
Posty: 2428
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
| Wysłany: Śro 13:53, 11 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| Matrix napisał: | | Pewnie jeszcze sporo czasu upłynie nim dwa typy szpica wilczego zostaną rozdzielone i uznane za dwie odrębne rasy ... tymczasem na ringach wystawowych wszystko będzie zależeć od sędziego i jego gustu ... |
tak tylko , że poki co od "gustu sędziego" zależy to czy dany typ będzie się rozwijał czy ginął.
Piszesz ze sporo czasu upłynie zanim rozdzieli sie dwa typy ..... , ale obawiam się , że niedługo nie będzie juz co rozdzielać bo wszystko sie tak ujednolii albo poprostu będzie zapoźno bo jeden typ wyginie ....
Mało jest szlachetnych hodowców, którzy chcą pomimo przeciwnościom losu hodować cos co nie znajduje poklasku na wystawach.
Nie wiem jak resztę... ale ja zniechęciłabym się szybko do hodowli "danego typu" jeśli "ten typ" będzie nagminnie na wystawach przegrywał tylko dlatego ze ktos lubi nowoczesny typ, albo dlatego ze ktos sedziuje na "byle bardziej okazały" niż na "bardziej prawidłowy - wzorcowy".....
Na forum tym znajdują sie milosnicy wilczych czy kesów jak kto chce i pomeranianów/ szpiców miniaturowych małych ( no i Matrix milosnik szpica sredniego)......
Kazdy mówi "rodzielić 2 typy" - ale zwróćcie uwagę wzorzec 97 w gruncie rzeczy dotyczy 7 ras/ typów:
1. szpic miniaturowy
2. pomeraniana - jezeli przyznajemy , że oba te typy sie róznią
3. szpic mały
4. szpic średni
5. szpic duzy
7 szpic wilczy
8 kess hond
No a ja uwazam, że i w hodowli szpiców małych dochodzi do rozdzielenia na taki typ pomeranianowy i na typ "starszy"
Nie analizowałam pogłowa sredniaków i dużych - ale można przypuszczać, że tam nie ma az tak wielkich różnic. Najczęsciej kształtowanie sie drębnych modeli jednej rasy widzi sie u ras popularnych albo chociaż takich, które nie są zagrozone wyginięciem,
A zatem postulat powinien brzmieć:
Wydać odrębne wzorce dla :
1. pomeraniana
2. szpica mini
3. szpica małego w typie pomeranian
4. szpica małego w typie starym
5 szpica stredniego
6 szpica duzego
7 szpica wilczego
8 keesa
a nie tylko ograniczać sie do rozdzielenia dwoch typów .... Ten wzorzec w założeniu jest sam w sobie do bani .,......
Bo chyba nie odkryje ameryki i chyba kazdy wie , że miniaturyzowanie rasy wpływa na jej wygląd chociażby czaszki .... Stąd tym bardziej nie rozumiem po co jednym worcem regulkuje się tyle ras ....
Analizując worce rasy pomeranian wydane przez: FCI, American Kennel Club, Canadian Kennel Club oraz The Cenel Club - musze przyznać ze wzorzec FCI jest najbardziej rozbudowany, ma opisane wiele szczegołów anatomicznych i jest chyba przy tym najmniej czytelny.
Komentarz z The Kennel Club jest suchy, jałowy bez zbędnych Epitetów.
KOmentarz Canadian Kennel Club jest obszerniejszy, w American Kennel Clubie we wzorcu mniej okazałym niz FCI jest wiele trafnych uwag jak oceniach chód , jak okreslic ze oczy i uszy są prawidłowo rozstawione, kiedy mowa jest o głebokiej klatrce.
A u nas w FCI - milion regulacji i nicz nich nie wynika .......
"uszy osadzone stosunkowo blisko siebie"
"głęboka, dobrze wysklepiona klatka"
"mostek sięga tak daleko jak to możłiwe"
"łopatka dobrze kątowana"
"przedramie średniej długości w stosunku do ciała"
KOlano umiarkowanie kątowane"
co to wogole jest to :"dobrze", "blisko", Głęboka", Sięga tak daleko jak to możliwe" "średniej długości", Umiarkowane kątowanie, dobrze kątowana" ???
To wsystko są wyrazy ocenne - zresztą analizując wzorce innych ras zobaczycie , że raz jest napisane: klatka głęboka sięga łokcia, w innym zobaczycie znowu: klatka średniej głębokości sięga do łokcia" - czysta schozofrenia ......
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
VINTOYRA
homo sapiens
Dołączył: 31 Paź 2006
Posty: 2428
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
| Wysłany: Śro 14:11, 11 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| Matrix napisał: | | Pewnie jeszcze sporo czasu upłynie nim dwa typy szpica wilczego zostaną rozdzielone i uznane za dwie odrębne rasy ... tymczasem na ringach wystawowych wszystko będzie zależeć od sędziego i jego gustu ... |
tak tylko , że poki co od "gustu sędziego" zależy to czy dany typ będzie się rozwijał czy ginął.
Piszesz ze sporo czasu upłynie zanim rozdzieli sie dwa typy ..... , ale obawiam się , że niedługo nie będzie juz co rozdzielać bo wszystko sie tak ujednolii albo poprostu będzie zapoźno bo jeden typ wyginie ....
Mało jest szlachetnych hodowców, którzy chcą pomimo przeciwnościom losu hodować cos co nie znajduje poklasku na wystawach.
Nie wiem jak resztę... ale ja zniechęciłabym się szybko do hodowli "danego typu" jeśli "ten typ" będzie nagminnie na wystawach przegrywał tylko dlatego ze ktos lubi nowoczesny typ, albo dlatego ze ktos sedziuje na "byle bardziej okazały" niż na "bardziej prawidłowy - wzorcowy".....
Na forum tym znajdują sie milosnicy wilczych czy kesów jak kto chce i pomeranianów/ szpiców miniaturowych małych ( no i Matrix milosnik szpica sredniego)......
Kazdy mówi "rodzielić 2 typy" - ale zwróćcie uwagę wzorzec 97 w gruncie rzeczy dotyczy 7 ras/ typów:
1. szpic miniaturowy
2. pomeraniana - jezeli przyznajemy , że oba te typy sie róznią
3. szpic mały
4. szpic średni
5. szpic duzy
7 szpic wilczy
8 kess hond
No a ja uwazam, że i w hodowli szpiców małych dochodzi do rozdzielenia na taki typ pomeranianowy i na typ "starszy"
Nie analizowałam pogłowa sredniaków i dużych - ale można przypuszczać, że tam nie ma az tak wielkich różnic. Najczęsciej kształtowanie sie drębnych modeli jednej rasy widzi sie u ras popularnych albo chociaż takich, które nie są zagrozone wyginięciem,
A zatem postulat powinien brzmieć:
Wydać odrębne wzorce dla :
1. pomeraniana
2. szpica mini
3. szpica małego w typie pomeranian
4. szpica małego w typie starym
5 szpica stredniego
6 szpica duzego
7 szpica wilczego
8 keesa
a nie tylko ograniczać sie do rozdzielenia dwoch typów .... Ten wzorzec w założeniu jest sam w sobie do bani .,......
Bo chyba nie odkryje ameryki i chyba kazdy wie , że miniaturyzowanie rasy wpływa na jej wygląd chociażby czaszki .... Stąd tym bardziej nie rozumiem po co jednym worcem regulkuje się tyle ras ....
Analizując worce rasy pomeranian wydane przez: FCI, American Kennel Club, Canadian Kennel Club oraz The Cenel Club - musze przyznać ze wzorzec FCI jest najbardziej rozbudowany, ma opisane wiele szczegołów anatomicznych i jest chyba przy tym najmniej czytelny.
Komentarz z The Kennel Club jest suchy, jałowy bez zbędnych Epitetów.
KOmentarz Canadian Kennel Club jest obszerniejszy, w American Kennel Clubie we wzorcu mniej okazałym niz FCI jest wiele trafnych uwag jak oceniach chód , jak okreslic ze oczy i uszy są prawidłowo rozstawione, kiedy mowa jest o głebokiej klatrce.
A u nas w FCI - milion regulacji i nicz nich nie wynika .......
"uszy osadzone stosunkowo blisko siebie"
"głęboka, dobrze wysklepiona klatka"
"mostek sięga tak daleko jak to możłiwe"
"łopatka dobrze kątowana"
"przedramie średniej długości w stosunku do ciała"
KOlano umiarkowanie kątowane"
co to wogole jest to :"dobrze", "blisko", Głęboka", Sięga tak daleko jak to możliwe" "średniej długości", Umiarkowane kątowanie, dobrze kątowana" ???
To wsystko są wyrazy ocenne - zresztą analizując wzorce innych ras zobaczycie , że raz jest napisane: klatka głęboka sięga łokcia, w innym zobaczycie znowu: klatka średniej głębokości sięga do łokcia" - czysta schozofrenia ......
aha dodam jeszcze, że ostatnio w związku z "awanturkami" społeczników przed wystawą CRUFTS The Kennel Club dokonał rewizji swoich wzorców.
Kennel Klub rozróznia German Spitz , Keeshondy i Pomeraniany i każdy ma inny wzorzec.
Zrewidowano 2 wzorcw - pomeraniany mają mieć teraz "relatywnie małe uszy" a Szpice nieieckie (małe) mają nie mieć nadmiernie napuszonego włosa", a u kees - nic nie zmienili
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
