Forum forum miłośników rasy Strona Główna forum miłośników rasy
SZPICE WILCZE I NIE TYLKO
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

ZABRZE-krajowa 14 X 2007
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum forum miłośników rasy Strona Główna -> Archiwum wystaw
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
AGA
Neandertalczyk



Dołączył: 04 Mar 2007
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Śro 21:44, 19 Wrz 2007    Temat postu: ZABRZE-krajowa 14 X 2007

Shocked

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez AGA dnia Śro 23:24, 28 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Yo
homo sapiens



Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 1745
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Czw 14:53, 11 Paź 2007    Temat postu:

Aga....będziemy za Was trzymać mooooocno kciuki. W zeszłym roku było bardzo zimno- to ubierz się cieplutko,żebyś nie zmarzła tak jak ja i trwało to straaaasznie długo- na ring do oceny wchodziliśmy dopiero ok. 14:30. Może w tym roku będzie lepiej ale wiedz co Cię czeka...dlatego ja odpuściłam Twisted Evil

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
AGA
Neandertalczyk



Dołączył: 04 Mar 2007
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Czw 20:48, 11 Paź 2007    Temat postu:

Shocked

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez AGA dnia Śro 23:19, 28 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
AGA
Neandertalczyk



Dołączył: 04 Mar 2007
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Nie 16:53, 14 Paź 2007    Temat postu:

Shocked

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez AGA dnia Śro 23:18, 28 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
VINTOYRA
homo sapiens



Dołączył: 31 Paź 2006
Posty: 2428
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Nie 21:05, 14 Paź 2007    Temat postu:

zw ml jest uznaniowe Smile
i nawet jak IRYD dostal ocene doskonala nie ma obowiazku zeby dostal ZW ML.

A to jak uzasadni to sedzia to jego sprawa - albo uzasadni to w sposob rozsadny albo uzasadni to w mniej racjonalny sposob ktory nas nieusatysfakcjonuje. W tym przypadku mialas do czynienia z drugim sposobem uzasadnienia oceny.

Sedzia mogl uzasadnic to w bardziej racjonalny sposob np. bla bla bla anatomia doskonala ( nie pamietam jak wyglada Iryd ale obstawiam ze jest ok) ale ze wzgledu na :
- ruch
- opanowanie ringowe
jako caloksztalt ma bdb - co automatycznie pozbawia go roztrzygania o zw ml.
Jesli juz IRYD dostal doskonala to tak jak mowie nie bylo obowiazku zeby dostal automatem Zw Ml i sedzia z tego co mowisz mogl spokojnie sie doczepic opanowania na ringu. ( Ocena to nie tylko wyglad i statyka ale to rowniez dynamika charakter i sposob wystawiania - handling-- w jakims stopniu (mniejszym lub wiekszym) to wszystko wplywa na ocene)

Caly problem w tym ze sedzia bez sensu uzasadnil swoja decyzje bo na moje oko mogl wyjasnic brak Zw ML calkiem racjonalnie co nie byloby tak wkurzajace Smile

co sie tyczy pucharow, medali, dyplomow... - czy na prawde to jest takie wazne ? Pewnie ze fajnie jest dostac cos ladnego Smile ale jak nie ma to nie koniec swiata. Mam maly zbior trofeow wystawowych wsrod nich sa i te ladne i te tandetne sa dyplomy opracowane z glowa i sa takie na "odwal sie" wszystko lezy w szyfladzie i nawet nie wiem co sie z tym dzieje. Przeciez nie bedziesz tym sobie pokoju tapetowac i dekorowac Smile


Jesli chodzi natmiast o podzial na ringi i cala reszte no to moge jedynie wspolczuc Sad wilcze maja pecha pod tym wzgledem Sad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
AGA
Neandertalczyk



Dołączył: 04 Mar 2007
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Nie 22:02, 14 Paź 2007    Temat postu:

Shocked

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez AGA dnia Śro 23:17, 28 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monika i ordo
Neandertalczyk



Dołączył: 13 Lis 2006
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:13, 15 Paź 2007    Temat postu:

Ta kobieta chyba oszalała, przecież pies w wieku Iryda może być jeszcze nie obyty z wystawami, bo niby kiedy miał się obyć. Proponuję, żebyś następnym razem poprosiła sędzinę/sędziego, żeby obmacywali twojego psa po prezentacji w ruchu. Jest wiele psów, które nie lubią macania po jajkach. Grunt , że nie jest agresywny. Jestem pewna, że w Iryd wywalczy Mł. Cz. bo jest naprawdę tego wart. Co innego, gdyby w tym wieku wyglądał jak ogryzek, ale tak nie jest. Myślę, że będzie naprawdę cennym reproduktorem, który poprawi eksterier naszych szpiców i powinien być używany w hodowli.
Być może sędzina jest nieprzyzwyczajona do typu, jaki reprezentuje Iryd. Jeżeli nie zdażyło jej się sędziować szpiców wilczych za granicą, mogła mieć problemy z oceną. Ale to jej problem i dowodzi niekompetencji.
Pozdrawiam, Monika.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
m&s
homo sapiens



Dołączył: 01 Gru 2006
Posty: 3626
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 10:28, 15 Paź 2007    Temat postu:

monika i ordo napisał:
Myślę, że będzie naprawdę cennym reproduktorem, który poprawi eksterier naszych szpiców i powinien być używany w hodowli.
Pozdrawiam, Monika.


Moniko Exclamation czy naprawdę uważasz, że nasze szpice mają aż tak zły eksterier..... Question Exclamation Shocked


A. Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monika i ordo
Neandertalczyk



Dołączył: 13 Lis 2006
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:40, 15 Paź 2007    Temat postu:

To zależy, co się komu podoba i co chce osiągnąć w hodowli. Wiedziałam, że wsadzę kij w mrowisko, ale najwyżej przestaniecie mnie lubić.
Uważam, że mogłyby być bardziej zwarte, mieć lepszą jakość sierści i nie być gabarytów owczarka niemieckiego. Jeżeli się komuś podobają owczarki to niech hoduje owczarki, a nie upodabnia szpice do owczarków, bo to oczywisty błąd hodowlany. Jak wszyscy wiedzą szpice są formą wyjściową dla większości ras europejskich i zachowanie ich wyglądu w pierwotnym stanie dla mnie oznacza charakterystyczną, kwadratową sylwetkę i średni wzrost. Owczarki są już formą psa, które ewoluowały za sprawą ingerencji człowieka. Osobnym zagadnieniem jest współczesny charakter, a właściwie charakterek szpica. I tu akurat myślę, że nasze szpice są kochane i wolałabym tego nie psuć.
Pozdrawiam, Monika.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
m&s
homo sapiens



Dołączył: 01 Gru 2006
Posty: 3626
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 14:13, 15 Paź 2007    Temat postu:

Moniko Exclamation

Z kijem w mrowisku to trochę przesadzilaś Exclamation , ale pamiętaj, że szpic jest rasą pierwotną i ma już określony wzorzec i standard.


A. Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
VINTOYRA
homo sapiens



Dołączył: 31 Paź 2006
Posty: 2428
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pon 14:20, 15 Paź 2007    Temat postu:

mam za małe doswiadczenie i za mała wiedze na temat wilczych ale poki co na moje oko z wilzymi nie jest tak najgorzej.

Cytat:
mogłyby być bardziej zwarte, mieć lepszą jakość sierści i nie być gabarytów owczarka niemieckiego


czytajac to zdanie wnioskuje ze gustujesz w typie kees a nie klasycznym wolfspitz i być moze dlatego wydawac sie moze ze czesc psow tej rasy odstaje jakoscia Smile co moim skromnym zdaniem nie ma miejsca.

Nie wiem czy sie wystarczajaco jasno wyraze zeby nie powstały jakies niedopowiedzenia - ale mam czasami wrazenie ze szpicom w typie wolf ( nazwijmy to typem starm , klasycznym) robi sie zarzuty z ich cech charakterystycznych ktore są inne od tych cech ktore prezentuja kees.

Powinno sie wydzielic kessy od wolfszpicow - ale to chyba marzenia scietej glowy - i wtedy z pewnoscia kazdy mogl by miec to co lubi Smile
chcial by wolfszpice - mialby wollfszpice a chcialby kessy mial by keesy Smile
Tylko czy jest kessow i wolfow na tyle duzo by je jeszcze dzielic ?
trzeba umiec akceptowac i doceniac to co wlasciwe w kazdym typie Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
m&s
homo sapiens



Dołączył: 01 Gru 2006
Posty: 3626
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 14:24, 15 Paź 2007    Temat postu:

VINTOYRA napisał:
mam za małe doswiadczenie i za mała wiedze na temat wilczych ale poki co na moje oko z wilzymi nie jest tak najgorzej.

Cytat:
mogłyby być bardziej zwarte, mieć lepszą jakość sierści i nie być gabarytów owczarka niemieckiego


czytajac to zdanie wnioskuje ze gustujesz w typie kees a nie klasycznym wolfspitz i być moze dlatego wydawac sie moze ze czesc psow tej rasy odstaje jakoscia Smile co moim skromnym zdaniem nie ma miejsca.

Nie wiem czy sie wystarczajaco jasno wyraze zeby nie powstały jakies niedopowiedzenia - ale mam czasami wrazenie ze szpicom w typie wolf ( nazwijmy to typem starm , klasycznym) robi sie zarzuty z ich cech charakterystycznych ktore są inne od tych cech ktore prezentuja kees.

Powinno sie wydzielic kessy od wolfszpicow - ale to chyba marzenia scietej glowy - i wtedy z pewnoscia kazdy mogl by miec to co lubi Smile
chcial by wolfszpice - mialby wollfszpice a chcialby kessy mial by keesy Smile
Tylko czy jest kessow i wolfow na tyle duzo by je jeszcze dzielic ?
trzeba umiec akceptowac i doceniac to co wlasciwe w kazdym typie Smile



....o kurcze Marta Exclamation Smile Wink


A. Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monika i ordo
Neandertalczyk



Dołączył: 13 Lis 2006
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:55, 15 Paź 2007    Temat postu:

Tylko co zrobicie jak się wam z dwóch wolfspitzów kees urodzi? Będzie nierasowy? Z adnotacją "nie do hodowli" ? Trzeba go będzie przesunąć do innej rasy? Moim skromnym zdaniem każdy by się ucieszył jak by mu się takie szczenię urodziło. Rozdzielenie jest niemożliwe bo obydwa typy zostały skutecznie wymieszane przez Anglików jakieś 100 lat temu.
Nie sądzę, żeby było w ogóle możliwe oddzielenie tych dwóch typów.
Poza tym kto powiedział, że wolfspitz ma być dłuższy od keesa i ma mieć gorszej jakości sierść? Wiadomo, że większy pies nie będzie wyglądał na takiego krótkiego jak mniejszy klocuszek, ale to nie znaczy, że ma nie trzymać proporcji.
Ja się nie wypowiadam w sprawie szczegółów, które różnią te dwa typy tylko w sprawie zbliżania się jak najbardziej do wzorca rasy. Uszy mogą być duże lub małe, kufy dłuższe lub krótsze. Ważna jest budowa psa, jego zdrowie i psychika. Zresztą przy tak mało wyrównanym ekterierze szipców wilczych o szlifowaniu szczegółów anatomii nie może być mowy i zawsze może się zdażyć w miocie jakaś niespodzianka. Poza tym myślę, że ta niszczęsna długość psa to jakiś punkt honoru u szpicomaniaków. Pozdrawiam, Monika.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monika i ordo
Neandertalczyk



Dołączył: 13 Lis 2006
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:11, 15 Paź 2007    Temat postu:

Poza tym uważam, że powinno się wykorzystywać w hodowli nasze krajowe reproduktory, bo nigdy nie wiadomo, czy krycie keesami nie sprawi nam zawodu (chćby zdrowotnego). Ja osobiście uważam, że Idylla mogłaby być wyższa dlatego rozważam pokrycie jej Ordem, żeby jej potomstwo kompletnie nie skarlało. Wszystko zależy, jakimi psami się dysponuje i co się chce uzyskać. Ordo ma dobrą sylwetkę, Idylla też, ale jest to mieszanka genetyczna której wyniki trudno jest przewidzieć. Dużo łatwiej prorokować gdy dysponuje się psem i suką o wyrównanych cechach. No i wynikły mi z tego rozważania hodowlane, jak to zootechnikowi. Od wielu lat mam do czynienia z hodowlą zwierząt gospodarskich i z błędami w masowym użyciu doskonałego reproduktora. Często okazywało się po latach, że niósł w swoich genach niepożądane cechy, które ujawniały się po 20-tu latach, gdy kojarzono bezwiednie jego następców (rodowody do czterech pokoleń wstecz). Najgorsze jest zwykle to czego już nie widać w rodowodzie. Ale te rzeczy już dawno temu wyłożyła nam na forum Dorota. Szpicom w Polsce bardzo potrzebna jest świeża krew, choćby i keesów, bo jak się popatrzy na rodowody to jakoś tak wychodzi, że znakomita większość jest ze sobą spokrewniona, a to chyba nie prowadzi do niczego dobrego. Pozdrawiam, Monika.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
VINTOYRA
homo sapiens



Dołączył: 31 Paź 2006
Posty: 2428
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pon 18:41, 15 Paź 2007    Temat postu:

z keesami jest jak z pomeranianami.

Nikt nie powiedzial ze wolfszpic ma miec gorsza jakosc wlosa (sersci) ale w rzeczywistosci wlos ten nie jest gorszej jakosci ale jakosc "pierwotnej" natomiast wlos keesa dodaje blichtru i showmenskiego wygladu Smile co nie oznacza ze jest lepszy ale "wyhodowany" w sposob sztuczny przez czlowieka (owe mieszanie przez Anglikow o jakim wspomnialas) a nie wykreowanym przez srodowisko naturalne i rozwoj rasy skrepowany jedynie silami natury.

Wszystko to co kreowane przez czlowieka bedzie inne od tego co powstalo sila czasu i natury. A wiadomo ze amatorow tego co sam czlowiek tworzyl bedzie wiecej bo czlowiek kreuje cos co ma sie jemu ( samemu czlowiekowi) podobac .... ale nie oznacza to ze pies w typie pierwotnym jest gorszy ... to tylko czlowiek przestal to wystarczajaco doceniac dajac prym temu co sam wykreowal Smile
Dam sobie reke odciac ze puszczajac keesa i wolfszpica w srodowisko naturalne nie ingerujac - to wolfszpic wyszedl by jednak z takiego porownania obronna reka bo taki "wypicowany" kess z blichtrem w oku znowu powrocil by do wygladu rasy z jakiej sie wywodzi Smile

Nie mowie o patologiach bo zadna rasa czy bardziej w typie pierwotnym czy w typie "zmodyfikowanym" gdy jest przesadzona jest kolokwialnie mowiac DO BANI. Ale nikt nie powiedzial ze pies o mocnej kosci malym uchem krotkim grzbietem i kupa futra o raz kufa ktora nadaje psu wyglad misia oznacza ogolnie przyjeta i jedynie sluszna koncepcje wygladu szpica.

Roznice w typach sa widoczne golym okiem i nawet mocne mieszkanie Anglikow nie spowodowalo ujednolicenie rasy bo caly czas jest swobodna mozliwosc rozdzialu tych dwoch typow.

Wady jakie sie zarzuca czesci psow nie sa w gruncie rzeczy wadami - ale cechami charakterystycznymi danego typu Smile

he he he znowu mi sie jezor rozwiazal Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum forum miłośników rasy Strona Główna -> Archiwum wystaw Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin